zemphi: (Default)
zemphi ([personal profile] zemphi) wrote2012-06-28 08:46 pm

Опять про неё... кратко и ёмко

Я имела опыт не собственно с ЮЮ, а, скажем, культурный шок от того, что она (ЮЮ) всерьёз является частью чужого менталитета.


     Пропади они пропадом.

[identity profile] sevinzh.livejournal.com 2012-06-29 10:34 am (UTC)(link)
кстати, отличное сравнение.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 11:21 am (UTC)(link)
Мне когда-то противник ЮЮ писала, что российские ПСИХОЛОГИ советуют, что ежель нет прямой угрозы жизни ребенка, то детей у родителей забирать нельзя. Ну и что, что бьют, всех бьют, и ничего.

[identity profile] sevinzh.livejournal.com 2012-06-29 11:26 am (UTC)(link)
бить тоже по-разному можно.
одним слегка по жёппе в профилактических целях, других именно что "не убивают".
Вообще, конечно, чтобы детей бить не приходилось, их воспитывать надо. Иногда вижу как мамаши лупцую своих, понимаю, что я бы такого нафиг вообще убила, но с другой стороны, то, что ребенок себя вести не умеет, тоже ведь заслуга родителей. Поэтому я к примеру не вижу ничего плохого в том, чтобы были какие-то нормы воспитания.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 11:30 am (UTC)(link)
У меня собаки, всю жизнь. Если собака ведет себя так, что я б ее убила - это моя вина, я ее так воспитала. И бить - смысла нет. Почему с ребенком есть?

[identity profile] sevinzh.livejournal.com 2012-06-29 11:33 am (UTC)(link)
да тоже нет
поэтому я и написала, что если воспитывать, то бить не придется.

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 02:32 pm (UTC)(link)
а дети есть у тебя?

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 03:09 pm (UTC)(link)
ну я снимаю шляпу перед тобой тогда. У меня с моими без подзатыльников не получилось.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 03:26 pm (UTC)(link)
Только пару раз, шлепки по попе (в памперсе, кстати :)), когда старший упорно желал перебежать сам через дорогу. Есть такой момент, когда дети начинают упорно пытаться переступить через границы (собаки тоже так же пытаются :)). И тогда он мог нанести себе вред. А младшенький пытался исследовать внутренности розетки :) В остальном же получалось без проблем. Захотел потрогать горячий чайник - не дать, нагреть чайник чуть, чтоб не было приятно рукам, и потом - пусть попробует. Все косяки с ними и с собаками - это только мое неумение. Собак мне руку прокусил (спасибо поведению главного самца в стае, мужа :)), ну, и пришлось подымать за ошейник и немножко постукать башкой о стенку (у меня ризен, не болонка). Ничо, после это ворчит, но слушает. А все вокруг вопили - срочно усыплять. Щаз.

Но как битый ребенок - двумя руками ЗА ювенальную юстицию.

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 03:34 pm (UTC)(link)
Речь не идёт о таком битье, от которого мозги по стенке хлещут. А для тех, кто неадекватен, калечит своих детей или пьёт - для них есть обычная юстиция. Которая тоже эти вещи наказует.
А то, что в детдоме ребёнку бывает гораздо лучше, чем в семье - это полная чушь. За исключением совсем уже аномальных семей, которых по статистике и так немного.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 03:37 pm (UTC)(link)
Да она не работает. Сходи на форумы психологов, сколько людей сломлены в детстве. И мозги не хлестали, однако люди искалечены. Нет, куда ж, лучше в семье, где ребенка гнобят и на нем вымещают всю злость от неудавшейся жизни. Пусть ему и его жизнь медом не кажется.

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 03:42 pm (UTC)(link)
ну тогда речь должна идти о наказаниях вообще, хехе, вон, глянь ветку нашей переписки с ulay... мне гораздо более ужасными кажутся садистические методы, когда ребёнка запирают в тёмной комнате, лишают любимой цацки, не пускают на детский праздник или отменяют поход на аттракционы.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 03:49 pm (UTC)(link)
Вот "нормальные" родители, у которых никто не заберет ребенка. http://rubstein.livejournal.com/302902.html

http://rubstein.livejournal.com/697255.html

http://rubstein.livejournal.com/631509.html

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 03:51 pm (UTC)(link)
ой да ладно... это из серии детских игрушек, прибиваемый к полу в детском саду... Я была ребёнком восьмидесятых, в заштатном спальном районе, обычном саду и достаточно обычной школе, где учились детки из окружающего микрорайона. Не надо так драматизировать.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 03:55 pm (UTC)(link)
Я была из семидесятых. И знаю, что что ни делай - родителям не понравится, и они найдут, за что тебя сначала побить (ага, не чтоб мозги в кровь, просто пластиковым ремнем по голой заднице), а потом еще долго, месяцами гнобить за любой твой косяк. И таких было много. И ни один человек из окружающих никогда ничего против родителей не сказал, только раз одна пожилая тетенька, когда меня мать чморила на улице (очень любила это делать, именно на публике), которая подошла и тихо сказала, что так нельзя обращаться с ребенком. До сих пор ей благодарна.

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 03:58 pm (UTC)(link)
Ок. Ты предпочла бы, чтобы тебя передали в детский дом?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 04:07 pm (UTC)(link)
Куда угодно. Самой большой моей мечтой было проснуться в один день и обнаружить, что родителей нет. Совсем. И на улице - никого. И никогда больше не видеть ни одного человека.

(no subject)

[identity profile] zemphi.livejournal.com - 2012-06-29 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2012-06-29 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zemphi.livejournal.com - 2012-06-29 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2012-06-29 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2012-06-29 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2012-07-01 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zemphi.livejournal.com - 2012-06-29 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 02:32 pm (UTC)(link)
я вот воспитывала. В процессе воспитания нередко приходилось драть. Результатами на сегодняшний день очень довольна... как и воспитуемые, кстати, которые уже в состоянии делать выводы.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 08:26 pm (UTC)(link)
ЗА ЧТО? Вот за что можно выдрать ЛЮБИМОГО ребенка. Лады меня, меня родители и иметь не хотели...

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 08:37 pm (UTC)(link)
ну вот когда любимый ребёнок например скачет на высоте пяти этажей с одного балкона на другой, и зовёт за собой пятилетнего брата.
Или когда пятилетка меня пытается шантажировать, а ситуация такая, что действовать нужно быстро и разговоры на эту тему уже неоднократно разговаривались.
Не, не катит?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 08:47 pm (UTC)(link)
Не катит. Потому что прыгать даже пятилетка уже не может в таком возрасте, если ему ранее никто не объяснил, что нет - это не мамская прихоть. А как пятилетка может шантажировать?

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-29 08:52 pm (UTC)(link)
объяснять можно сколько угодно - что взрослому, что ребёнку: это не будет гарантией понимания и усвоения.
Вот в данном случае - конкретно нас с тобой - я считаю излишним всё это перетирать. У меня был один опыт - у тебя другой. Я пытаюсь обобщить - ты не хочешь. Ты пытаешься обобщить -для меня это звучит неубедительно.
Поэтому логичнее остаться каждому при своём: по "русской" схеме, зелёненькой, той, что слева. Каждый в своём дому хозяин.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2012-06-29 09:16 pm (UTC)(link)
Можно объяснять по-разному.

В том-то и штука, что тебе нравится зелененький вариант, когда соседи, слыша крики ребенка за стенкой, просто включают звук телевизора погромче, а мне - красненький, где детей действительно любят.

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2012-06-30 12:03 am (UTC)(link)
всё, мать, будем считать, что последнее слово осталось за тобой.